郑永年：伊朗战事启示，要预防日本成为“东亚的以色列”| 访谈

真实的原因在于，美伊双方一点信任都没有。伊朗谴责美国，特朗普谴责伊朗，没法谈判就诉诸武力。一旦诉诸武力，以色列本就是中东最强国家，还加上美国，伊朗尽管是中东大国，双方实力也明显不对称，所以就有了现在这种结果。

特朗普的直接目的，首先是解决核武器问题，这也是一个老问题。特朗普还有一个明确目标，就是实现伊朗政权更替，因为他认为哈梅内伊并非是一个可以谈判的对象。所以接下来，关键要看伊朗政权将以何种方式完成重组。

但这主要取决于伊朗国内，而非美国。我不认为美国会像“二战”后占领日本、德国那样，帮助解决伊朗的政权问题。否则，美国将再次陷入泥潭。而美国也已经从此前占领中东的经验中学到了深刻的教训。

如果伊朗未来建立一个比较温和的政权，或者建立一个世俗政权，那海湾国家可能会找到更多的共同利益。如果往这个方向走，中东反而会变得更加稳定。

反之，如果伊朗局势失控，作为一个人口大国，可能会出现很多极端势力的崛起和制造诸多的极端事件，这不仅中东自身对付不了，美国也很难对付。

而以色列跟伊朗是有世仇的。除了石油、能源安全这些物质层面的，更深一层次，他们之间还有“两个上帝的对立”，有宗教层面的冲突。此次战争，就包括了世俗利益和宗教利益的冲突。

新京报：目前舆论场对这一事态的分析，更多是着眼于地缘政治。如果从经济维度来看，有没有一些值得注意的因素？

郑永年：我觉得，经济维度很难完全解释得通，也不是特别突出的因素。

伊朗这两年的确出现了经济危机，国内民众对民生有不满，这可能使得特朗普或者以色列方面认为这是个机遇。因为他们判断，如果老百姓不满，是不是可以搞“颜色革命”呢？而对这场战争，特朗普一直在强调要实现政权更替。

其他经济方面，能源问题一直在，最近也没明显恶化，区域经济、世界经济也没有什么大的变化。不少人认为美国是为了争夺能源，但我觉得这是解释不了的。尤其是美国本身，现在对中东能源的依赖也有限。

我觉得，唯一的经济因素，就是伊朗的经济危机，使得美国认为现在是个机会，可以开干了。

▲3月2日，人们在美国加利福尼亚州旧金山参加集会，抗议美国对伊朗发动军事打击。图/新华社

一旦开战就没有“打了就跑”那么容易

新京报：那么接下来的话，伊朗的这个事态，会对世界地缘政治有哪些影响？中东局势会有何走势？

郑永年：首先，这取决于伊朗内部的发展，取决于美国下一步对伊朗怎么做。

美国斩杀了伊朗的宗教领袖，但其政治架构基本上还在那里。伊朗领导层既有强硬派，也有温和派，内部权力斗争很复杂。伊朗毕竟经历过巴列维王朝时期的现代化和世俗化阶段，社会层面对当前的神权政治有不满情绪。

再加上这些年伊朗经济通胀，民生也没有搞好，在伊朗内部，不同团体、领导人对美伊关系的发展也有不同的看法。

我想，慢慢地，伊朗会出现一个政治架构。在短期，这个架构可能是反美的，但从中长期来看，我觉得会可能变得温和一点。我觉得，这样对伊朗本身未来也是好事。这当然是一个比较理想的情况。

伊朗是个人口大国，如果美国继续采取行动来动摇伊朗的政治结构，让其组织机构出了问题，可能就很麻烦了。就像以前在阿富汗、伊拉克，旧的政权解体了，新的政权却建立不起来，不仅对伊朗不好，对整个区域都不好。

但目前看来，到今天（3月3日）为止，美国还没有动摇伊朗的政治结构。所以，接下来还是要看美国会怎么做。

我想有几种可能。一个就是像老布什政府的海湾战争，打了就跑，目标达成就退兵。对特朗普来说，这也是一种理想情况。我个人判断，特朗普很可能也会采取这一策略，只要清除了那些被视为对美国构成威胁的对象，便会收手。

但我认为，可能还有一个可能，就是特朗普发动了这场战争，但他无法轻易“全身而退”、顺利结束战争。

实际上，老布什当年虽然从海湾战争退出来了，但也还是留下了很多问题。后来的“9·11”事件，跟海湾战争实际上也是有关联的。我觉得中东目前的局势，可能导致美国重演这种历史，只是以不同的形式而已。

现在伊朗在做的，很显然就是不让美国退出去。正如丘吉尔所说，战争一旦开始，就再也无法掌控。战争开始后，就进入了战争逻辑。

“屈从于战争狂热的政治家必须意识到，一旦信号发出，他便不再是主宰，而是不可预见、不可控制事件的奴隶。”冒险开战的特朗普同样不能掌控局势，“打了就跑”没那么容易。

真如此，特朗普就很有可能不得不从老布什转变到小布什模式，深度介入伊朗国内事务。

▲3月3日，在伊朗南部米纳卜市，人们为遭到美以空袭小学的遇难者举行葬礼。图/新华社

封锁霍尔木兹海峡对伊朗自己也不利

新京报：3月3日，中国外交部发言人毛宁表示，伊朗核问题最终还是要回到政治外交解决轨道。中方敦促各方立即停止军事行动，避免紧张事态升级，维护霍尔木兹海峡的航道安全，防止对全球经济造成更大的影响。你怎么看待中国在此次事件中发挥的功能和作用？这一事件能带来哪些启发？

郑永年：此次战事还有个更大的国际背景，就是俄罗斯的态度。

俄罗斯对中东而言非常重要，如果俄罗斯像以前那样对中东还保有强大影响力的话，特朗普也不敢这么做。但俄罗斯这些年已经深陷俄乌军事冲突，对中东的影响力已经大不如前了。这个背景，自然会影响特朗普的决策。

霍尔木兹海峡当然很重要，能影响世界经济。但是，伊朗在面临这样的一个国家危机时期，很难做出理性的回应。决策，至少要有一个架构稳定的政府、一个决策者。

但封锁霍尔木兹海峡，实际上对伊朗自己也不利。所以我觉得，短期内伊朗可能做出非理性举动，包括报复之类，但从长远来看，伊朗还是会回归理性的。

因为，伊朗经济高度依赖石油，其国家经济发展和老百姓生活，也都离不开能源。只不过，伊朗现在还是处在愤怒阶段，等愤怒慢慢消退了，还是要回归正常经济生活的。

我认为，中东不会发生世界大战。因为，以色列加美国的力量完全占主导地位，拉美、非洲也不会发生世界大战。

对中国来说，尽管我们不是伊朗这场战争的当事人，但也要问自己，如果我们面临这样的情况，要怎么处理？

我们面临的一大任务，可能就是如何预防日本成为“东亚的以色列”、菲律宾成为“东南亚的以色列”。要避免这些国家像以色列一样牵着美国鼻子走，来达到自己的目的。当然，中国不是伊朗，美国也不会轻易冒险。

▲2月28日，在以色列特拉维夫，以军发射防空拦截弹（长时间曝光照片）。图/新华社

要警惕美国人工智能的军事实战应用

新京报：这次军事行动，和以往的战争相比，有哪些新的特征？比如说人工智能的介入似乎更多。对此，你怎么看？

郑永年：人类产生以来，战争一直不断。此次战争已经是人工智能时代的战争，是更现代的战争。

实际上，从特朗普抓走委内瑞拉总统开始，人类战争就已经进入人工智能时代了。如果说，以前的美国战争是军工系统的产物，那现在的战争就是硅谷跟华盛顿的混合物。

当然，战争还是人发动的。并不像网上有人说的此次战争中人工智能杀死了谁，人工智能仍然只是一个工具，操作的还是人。

但现在的战争也已经具有了新的形态。这次战争很快就斩首成功，可以说是立竿见影。以前战争还有个过程，现在几乎是一开始就达到目标了。大家都说现在是一个没有规则的世界，战争其实是更没有规则了。我觉得，我们一定要小心这一点。

目前，我们大量的互联网企业、人工智能都应用在生活以及娱乐化方面。美国人工智能娱乐化应用的也有，但其技术首先是使用于军事方面。例如现在大家用的苹果手机这些，以前都是用于军工。美国的很多技术都是先军后民的。

现在，我们好不容易在人工智能时代有所领先，在世界范围内形成中美竞争态势。在这样的情况下，我觉得要重新反思我们的人工智能发展路径，到底是要优先服务于娱乐、生活，还是国家利益？

我担心的是，在美国已经把人工智能用于军事实战的时候，如果我们拥有人工智能却不用于军事事务，是否会在一定程度上陷入被动。我想，这也是美国此次军事行动给我们带来的一些启发吧。

撰稿 / 新京报评论员 柯锐

首席编辑 / 何睿

校对 / 付春愔